Influences païennes en Bretagne aujourd'hui

[Steel Dragon]

Bonjour à tous,

Je suis ce forum régulièrement même si j'y poste peu.

Je voulais demander un avis sur l'influence du paganisme en Bretagne, dans
la société (d'ordre spirituel, culturel et social), car je suis de manière
générale intéressé par ce thème.

J'ai fait quelques recherches sur la toile, et j'ai trouvé quelques sites
druidiques, même si la région la plus "influente" (sur le Net) semble être
le pays des Arvernes...

Donc, toujours si l'on se fie à ce qui est visible sur la toile, je ne vois
rien émerger de comparable à l'Asatru (le renouveau de la spiritualité
nordique dans les pays scandinaves et anglo-saxons depuis quelques
décennies), ni en France ni en Bretagne.

Serait-ce parce que les païens de Bretagne souhaitent adopter un profil plus
bas, plus discret voire plus secret, qu'ils fonctionnent d'abord par
relationnel direct et n'ont que très peu investi le Net?

Parce qu'ils sont sujet à beaucoup trop de dissensions internes pour qu'une
vision ou même un discours raisonnablement "unifiée" émergent?

Ou parce qu'ils ont aujourd'hui un caractère très "groupusculaire"?

Enfin voilà, donc comme je n'arrive pas à savoir, je pose la question à tous
sans aucune arrière-pensée, désireux d'en savoir plus, tout simplement.


A lire T. Gwilhmod et ses honorables contradicteurs, on peut se faire une
idée sur l'influence du catholicisme. Si l'on prend cela en compte, je me
doute que les influences païennes sont probablement encore plus modestes.

Ceci dit, j'imagine qu'elles sont loin d'être nulles dans certains
mouvements régionalistes ou indépendantistes. Par contre, sont-elles
vivantes ou instrumentalisées, l'émanation d'une foi authentique ou une
coloration de l'ordre de l'alibi?

Par païennes, j'entends toutes les spiritualités non monothéistes, donc
druidisme / néo-druidisme bien sûr, mais pas seulement: il pourait exister
d'autres traces reliées aux traditions celtes et éventuellement nordiques
(on doit aussi pouvoir pouvoir retrouver la trace de quelques Vikings,
éventuellement venant de la Normandie toute proche...)

Toute piste me permettant d'approfondir la question (liens, mais aussi
occasions de contacts) est par avance sincèrement bienvenue (je ne suis
malheureusement pas bretonnant, donc merci de ne pas me répondre uniquement
dans cette langue, et d'autre part je vis dans le Finistère Sud).


S. D.

[Argouarc'h]

Post by Steel Dragon
Bonjour à tous,
Je suis ce forum régulièrement même si j'y poste peu.
Je voulais demander un avis sur l'influence du paganisme en Bretagne, dans
la société (d'ordre spirituel, culturel et social), car je suis de manière
générale intéressé par ce thème.
J'ai fait quelques recherches sur la toile, et j'ai trouvé quelques sites
druidiques, même si la région la plus "influente" (sur le Net) semble être
le pays des Arvernes...
Donc, toujours si l'on se fie à ce qui est visible sur la toile, je ne vois
rien émerger de comparable à l'Asatru (le renouveau de la spiritualité
nordique dans les pays scandinaves et anglo-saxons depuis quelques
décennies), ni en France ni en Bretagne.
Serait-ce parce que les païens de Bretagne souhaitent adopter un profil plus
bas, plus discret voire plus secret, qu'ils fonctionnent d'abord par
relationnel direct et n'ont que très peu investi le Net?
Parce qu'ils sont sujet à beaucoup trop de dissensions internes pour qu'une
vision ou même un discours raisonnablement "unifiée" émergent?
Ou parce qu'ils ont aujourd'hui un caractère très "groupusculaire"?
Enfin voilà, donc comme je n'arrive pas à savoir, je pose la question à tous
sans aucune arrière-pensée, désireux d'en savoir plus, tout simplement.

de toute vos theories celle qui me semble la plus probable est la
premiere: en Bretagne ces néo-paiens ont adopté un profile bas, trés bas
même. Pourquoi? c'est pour des raisons historiques. Il se trouve qu'un
des leaders du PNB pendant la seconde guerre mondiale se relammait aussi
du paganisme et fut aussi "ami" des nazis. Il etait lui meme
ideologiquement tres proche du national socialisme: Olier Mordrel. Ce
gars a fait beaucoup de mal au mouvement breton. Vu ce qui s'est passé
avec la chasse aux sorcieres contre Roparzh Hemon, il est probable que
les neo-paiens bretons ne cherchent pas la publicité. D'ailleurs la
presse nationale est a l'affut de tout ce qui peut paraitre sulfureux en
Bretagne. Dans un article sur les celtes en 2002, Science et Vie n'a pas
hesité a faire une section complete sur le druidisme en Bretagne. On
pouvait sentir le souffre a plusieurs metres des etalages des kioskes!
Tout est bon pour nos adversaires pour decrediter le nationalisme breton
alors pourquoi donner des cannes a nos adversairs pour qu'ils nous
battent?

J'ai moi-meme un interet particulier pour la periode megalithique et ses
connexions avec l'astronomie et l'astrologie, surtout du point de vue
anthropologique mais j'ai trouvé tres peu d'interet sur scb pour cette
periode de l'histoire. Les recherches dans ce domaine ont 20 ans de
retard par rapport a ce qui se fait en GB sur Stonehedge et sur les
cromlechs qui vont du cornwall en Ecosse. C'est pourtant nos ancêtres
lorqu'ils vivaient en GB qui ont construit ces monuments. On parle ici
parcontre regulierement de l'ankou mais l'ankou est une invention
tardive de l'eglise (17eme siecle) pour faire peur aux gens, pour les
raisons qu'on imagine facilement, alors que nos ancetres, comme le
rapporte Cesar, n'avaient aucune peur de la mort.


Philippe

[Arzvael Kerbourc'h]

Post by Argouarc'h
J'ai moi-meme un interet particulier pour la periode megalithique et ses
connexions avec l'astronomie et l'astrologie, surtout du point de vue
anthropologique mais j'ai trouvé tres peu d'interet sur scb pour cette
periode de l'histoire. Les recherches dans ce domaine ont 20 ans de
retard par rapport a ce qui se fait en GB sur Stonehedge et sur les
cromlechs qui vont du cornwall en Ecosse. C'est pourtant nos ancêtres
lorqu'ils vivaient en GB qui ont construit ces monuments.

Je ne sais pas si tu connais ce site :

http://perso.wanadoo.fr/atil/atil/y11.htm

Arzvaël

[Steel Dragon]

Bonsoir,

Merci pour ces réponses.

Post by Argouarc'h
de toute vos theories celle qui me semble la plus probable
est la premiere: en Bretagne ces néo-paiens ont adopté un
profile bas, trés bas même. Pourquoi? c'est pour des raisons
historiques. Il se trouve qu'un des leaders du PNB pendant la
seconde guerre mondiale se relammait aussi du paganisme
et fut aussi "ami" des nazis. Il etait lui meme ideologiquement
tres proche du national socialisme: Olier Mordrel. Ce gars a
fait beaucoup de mal au mouvement breton.

Oui, ça fait partie des choses que j'ai découvertes en fréquentant scb.

Cela me pousse immédiatement à faire un parallèle avec l'Asatru ou Odinisme.
En Europe, d'autres mouvements de "retour vers les racines originelles" a
connu des vissicitudes similaires. Par exemple, les païens de tradition
nordique ont vu les nazis récupérer la rune Sowilo (le Soleil) récupérée
pour en faire, redoublée, le symbole de sinistre mémoire "SS". De même, la
croix gammée est un symbole que l'on retrouve (avant inversion) dans le
bouddhime d'Extrême-Orient depuis 2000 ans comme chez les Amérindiens. Ou
encore, la "récupération" de Wagner par les nazis... alors que peu de gens
prennent la peine de savoir que les pionniers du renouveau de l'Odinisme en
Allemagne furent parmi les premiers à être jetés dans des camps de
concentration.

Aujourd'hui, les Odinistes des pays anglo-saxons et scandinaves réprouvent
sans aucune ambiguïté cette récupération sordide, et quand on se promène sur
le Web, on trouve certes quelques sites néo-nazis ultra-minoritaires qui
poursuivent sur cette lancée funeste, à côté d'une immense majorité de sites
affichant clairement leur refus de cette récupération et leur opposition
totale à ces "valeurs" nauséabondes.

Au vu de ceci, on ne peut qu'espérer que les Bretons païens qui souhaitent
tirer au clair ces épisodes douloureux fassent de même. Simplement, je me
demande encore dans quelle mesure les Bretons qui souhaitent faire
(re-)vivre le druidisme sont d'abord dans une démarche nationaliste (le
druidisme devenant alors, potentiellement, plus ou moins méconnu et
instrumentalisé, auquel cas l'ostracisme dont vous parlez se "comprendrait"
davantage, je mets de gros guillemets, n'étant absolument pas jacobin.)

Je comprends parfaitement que les partisans du druidisme soient sans
illusions sur la république, ses valeurs affichées et objectives, et le
nivellement qu'elle cherche à imposer, et je pense être proche de leurs vues
sur la question.

Enfin, j'ai cru comprendre que les mouvements druidiques de Bretagne sont
loin d'être unifiés...

Post by Argouarc'h
Vu ce qui s'est passé avec la chasse aux sorcieres contre
Roparzh Hemon, il est probable que les neo-paiens bretons
ne cherchent pas la publicité. D'ailleurs la presse nationale
est a l'affut de tout ce qui peut paraitre sulfureux en
Bretagne.

Certains exemples récents que j'ai lus ici le montrent clairement.

Post by Argouarc'h
Dans un article sur les celtes en 2002, Science et Vie n'a pas
hesité a faire une section complete sur le druidisme en
Bretagne. On pouvait sentir le souffre a plusieurs metres des
etalages des kioskes!

Même dans le domaine scientifique, cette revue fait souvent preuve d'un
grand sectarisme scientiste... je ne prendrai donc pas leur prose pour
parole d'évangile.

Post by Argouarc'h
Tout est bon pour nos adversaires pour decrediter le nationalisme
breton alors pourquoi donner des cannes a nos adversairs pour
qu'ils nous battent?

Je comprends tout à fait. Simplement, ce que vous dites ici se situe dans
une perspective d'explication politique et sociale tout à fait normale, et
je vous en remercie. Le mécanisme jacobin de coupage de têtes que vous citez
ne fait "pas de détails" entre les aspects spirituels et politiques
spécifiques à la Bretagne.

Post by Argouarc'h
J'ai moi-meme un interet particulier pour la periode megalithique
et ses connexions avec l'astronomie et l'astrologie, surtout du
point de vue anthropologique mais j'ai trouvé tres peu d'interet
sur scb pour cette periode de l'histoire. Les recherches dans ce
domaine ont 20 ans de retard par rapport a ce qui se fait en GB
sur Stonehedge et sur les cromlechs qui vont du cornwall en
Ecosse. C'est pourtant nos ancêtres lorqu'ils vivaient en GB qui
ont construit ces monuments. On parle ici par contre
regulierement de l'ankou mais l'ankou est une invention tardive
de l'eglise (17eme siecle) pour faire peur aux gens, pour les
raisons qu'on imagine facilement, alors que nos ancetres,
comme le rapporte Cesar, n'avaient aucune peur de la mort.

Si elles ont 20 ans de retard, espérons qu'elles progressent.


Personnellement, mes recherches actuelles me font m'intéresser de plus en
plus au chamanisme, il me semble donc légitime de chercher à entrer en
contact avec ceux qui veulent faire vivre la tradition chamanique qui
correspond à la terre sur laquelle j'ai le plaisir de vivre.


Vous l'aurez compris, je cherche à approfondir l'aspect spirituel de la
question.

A quelqu'un qui voudrait faire quelques rencontres dans un esprit
d'ouverture sincère pour découvrir le druidisme, dans quelles directions lui
suggéreriez-vous d'aller?


S. D.

[T. Gwilhmod]

Post by Steel Dragon
A quelqu'un qui voudrait faire quelques rencontres dans un esprit
d'ouverture sincère pour découvrir le druidisme, dans quelles directions lui
suggéreriez-vous d'aller?
S. D.

Pas en Bretagne. Vous ne trouverez que Kerloc'h ou Le Scouezec
Su l'on regarde l'origine il faut remonter à Lemenik alis le fustec au début
du 20 ième seulement. Je vous recommenderait donc son livre ainsi que son
successeur Erwan Berthou de Pleubihan.
cela doit se trouver dans une bonne bibliothèque telle celle de la ville de
brest ou le CRBC
de l'excellent breton mais c'est en breton donc impossible pour vous.dommage
Lisez alors le passage qui traite de cela dans l'ouvrage de Favreau sur
l'Huistoire de la littérature Bretonne récemment paru. Il en parle
forcémentTG

[Steel Dragon]

Post by T. Gwilhmod

Post by Steel Dragon
A quelqu'un qui voudrait faire quelques rencontres
dans un esprit d'ouverture sincère pour découvrir le
druidisme, dans quelles directions lui suggéreriez-vous
d'aller?

Pas en Bretagne.

Vous êtes dur :-)

Sérieusement, je suis arrivé à entrer en contact avec des gens très bien via
Internet, dans des domaines distincts mais plus ou moins similaires, et j'en
ai un peu marre... que ça doive se passer en anglais. A croire que nous
sommes vraiment dans un pays sous-développé et/ou que la chicanerie
politique gangrène le domaine spirituel.

J'ai quand même trouvé quelques sites qui m'ont l'air fort intéressants,
comme:
http://www.libreserveur.com/druidisme/index.html
ou le site malheureusement fermé de "Celui du Pays de l'Ours".

Enfin, je rêve au jour où l'on trouvera en Bretagne le pendant d'un site tel
que:
http://oda.chez.tiscali.fr/


On trouve aussi des petites choses sur des sites tels que:
http://membres.lycos.fr/ayla01/ (site incomplet et semble-t-il arrêté depuis
2001)
http://www.bzh.com/keltia/galleg/histoire/megalith/pb-edif.htm
http://www.bzh.com/identite-bretonne/histoire/fr-bretons_et_celtes.html
http://www.nimispauci.com/Dottin/DottinReligionCeltes.htm
http://site.ifrance.com/broceliande/

Post by T. Gwilhmod
Vous ne trouverez que Kerloc'h ou Le Scouezec
Su l'on regarde l'origine il faut remonter à Lemenik alis
le fustec au début du 20 ième seulement.

Selon moi, ce qui est vivant (non figé - folklorique) se recrée en
permanence. Par conséquent, s'il y a eu une coupure de plusieurs siècles,
c'est dommageable (on sait à qui on le doit) mais pas irréparable.


Je regarderai les livres que vous citez, merci !


"Visiblement", si je puis dire, si des Druides lisent SCB, ils se cachent
bien...


S. D.

[Steel Dragon]

Post by Steel Dragon
Enfin, je rêve au jour où l'on trouvera en Bretagne le
http://oda.chez.tiscali.fr/

Ils sont rattachés à l'OCCTD - Union des Ordres Conventionnés Conformes à la
Tradition Druidique, avec une charte et tout.


Tiens, en fouillant un peu ce site, je vois qu'ils mentionnent un contact en
Bretagne:
Kredenn Geltiek - le Ri Drevon Guduaer An Habask

Vous les connaîtriez ?


S. D.

[Ar C'helenner]

Post by Argouarc'h
D'ailleurs la
presse nationale est a l'affut de tout ce qui peut paraitre sulfureux en
Bretagne. Dans un article sur les celtes en 2002, Science et Vie n'a pas
hesité a faire une section complete sur le druidisme en Bretagne. On
pouvait sentir le souffre a plusieurs metres des etalages des kioskes!

Dans quel numéro de Science et Vie?

[Yannick Lagadu]

Post by Ar C'helenner

Post by Argouarc'h
D'ailleurs la
presse nationale est a l'affut de tout ce qui peut paraitre sulfureux en
Bretagne. Dans un article sur les celtes en 2002, Science et Vie n'a pas
hesité a faire une section complete sur le druidisme en Bretagne. On
pouvait sentir le souffre a plusieurs metres des etalages des kioskes!

Dans quel numéro de Science et Vie?

En fait c'est le numéro d'Avril 2002 de Sciences et Avenir. C'est un
spécial celtes. Le sous-titre est "des guerriers nus aux nouveaux
druides", tout un programme. D'ailleurs voici les titres des articles :
- Les guerriers décapités de Ribemont (le charnier en terre picarde)
- Les indigènes d'Occident (sur la présence des Celtes avant le 1er
millénaire)
- Le puit des sacrifices (sur les sépultures d'Acy-Romance)
- La Gaule est une création de César (entretien avec Goudineau)
- Les renaissances celtes (7 siècles après César l'âge d'or celte en
Irlande)
- Les nouveaux druides dont voici le sous-titre : "Il y a la Celtie. Il
y a ces nouveaux druides qui en revendiquent l'héritage depuis le XVIIIe
siècle. Entre folklore, réécriture de l'histoire et quête
d'authenticité, gros plan sur quelques mouvements minoritaires rongés
par l'idéologie."

Mais je me vois mal taper les articles :-)

Yannick

[laurent ohier]

Post by Argouarc'h
J'ai moi-meme un interet particulier pour la periode megalithique et ses
connexions avec l'astronomie et l'astrologie, surtout du point de vue
anthropologique mais j'ai trouv?tres peu d'interet sur scb pour cette
periode de l'histoire. Les recherches dans ce domaine ont 20 ans de
retard par rapport a ce qui se fait en GB sur Stonehedge et sur les
cromlechs qui vont du cornwall en Ecosse. C'est pourtant nos anc?res
lorqu'ils vivaient en GB qui ont construit ces monuments. On parle ici
parcontre regulierement de l'ankou mais l'ankou est une invention
tardive de l'eglise (17eme siecle) pour faire peur aux gens, pour les
raisons qu'on imagine facilement, alors que nos ancetres, comme le
rapporte Cesar, n'avaient aucune peur de la mort.
Philippe

Cette période m'intéresse également. Quand vous dites que ce sont "nos
ancêtres" qui ont édifiés Stonehenge et autres mégalithes ou sites
mégalithiques, à quels "ancêtres" faites vous allusions? Les peuples des
mégalithes sont à ce jour toujours très mal connus, et il ne me semble
pas qu'il y ait une preuve de leur survivance à l'arrivée des Celtes,
bien que l'hypothèse soit plausible. Même mystère en fait pour tous les
peuples non indo-européens ayant vécu dans nos régions occidentales:
Etrusques, Ligures, Ibères, Basques (pour ces derniers, la question se
posent sur leur origines et filiations, car ils sont bien présent de nos
jours).

Laurent Ohier

[Argouarc'h]

Post by laurent ohier

Post by Argouarc'h
J'ai moi-meme un interet particulier pour la periode megalithique et ses
connexions avec l'astronomie et l'astrologie, surtout du point de vue
anthropologique mais j'ai trouv?tres peu d'interet sur scb pour cette
periode de l'histoire. Les recherches dans ce domaine ont 20 ans de
retard par rapport a ce qui se fait en GB sur Stonehedge et sur les
cromlechs qui vont du cornwall en Ecosse. C'est pourtant nos anc?res
lorqu'ils vivaient en GB qui ont construit ces monuments. On parle ici
parcontre regulierement de l'ankou mais l'ankou est une invention
tardive de l'eglise (17eme siecle) pour faire peur aux gens, pour les
raisons qu'on imagine facilement, alors que nos ancetres, comme le
rapporte Cesar, n'avaient aucune peur de la mort.
Philippe

Cette période m'intéresse également. Quand vous dites que ce sont "nos
ancêtres" qui ont édifiés Stonehenge et autres mégalithes ou sites
mégalithiques, à quels "ancêtres" faites vous allusions? Les peuples des
mégalithes sont à ce jour toujours très mal connus, et il ne me semble
pas qu'il y ait une preuve de leur survivance à l'arrivée des Celtes,
bien que l'hypothèse soit plausible.

vous ne pensez quand meme pas serieusement que les Bretons ( des Gaulois
et des Belges) ont tué tous les gens qui'il trouverent sur place en
arrivant en GB? Les peuples celtes de l'epoque preferaient s'installer
en caste dominante mais aussi en cultivateurs et ce ce coté il devait y
avoir de la terre pour tous vu la population. En Espagne ca a donné les
Celtiberes. Aucune raison de ne pas penser que c'est la meme chose qui
s'est produit en GB et meme en Armorique. Bien sur il y avait une partie
des gens qui fuyaient. Les pre-celtes partis vers le Nord sont sans
doute devenus les gens que les romains appelaient les Pictes. D'ailleurs
certains historiens pensent que les pictes n'etaient pas des celtes. On
peut se poser la meme question a propos des Pictons (dont le nom nous
donne le nom du Poitou). Quelles preuves avons nous que les Pictons
etaient de culture et de langue celtique? Aucunes. Interessant que les
Pictes comme les Pictons se peignaient ou se tatouaient le corps (d'ou
leur nom donné par les romains)

Même mystère en fait pour tous les

Post by laurent ohier
Etrusques, Ligures, Ibères, Basques (pour ces derniers, la question se
posent sur leur origines et filiations, car ils sont bien présent de nos
jours).

Pour les basques, la seule explication rationelle que j'ai trouvée,
c'est qu'ils ont toujours ete la. Ils viennent de nulle part. Ce sont
sans doute les seuls europeens d'origine.

A ce propos je trouve choquant ce panceltisme retrospectif. Toutes les
cartes historiques de l'expansion des celtes apres la Tene que je vois
dans les livres sur les celtes, ne montrent jamais les basques. La zone
de peuplement basque au nord de l'espagne et au sud de la france est
completement ignoree sur toutes les cartes du monde celte alors que de
toute evidence lesBasques n'ont jamais ete conquis par les Celtes ou les
Celtiberes ou les Iberes.

Philippe

Post by laurent ohier
Laurent Ohier

[T. Gwilhmod]

Bonsoir,
J'ai un peu de mal à comprendre pourquoi vous intéressez vous tant à ce
phénomène, parce qu'il est loin d'être neutre.
voici donc "ma" présentation du phénomène en Bretagne, ce que j'en sais.

Nous sommes en retard de 15 ans dans le processus de déchristianisation
terminale de notre pays la Bretagne par rapport au pays des coupeurs de
têtes et de la déesse Raison, forme éminente de paganisme instrumentalisé du
dire m^me de son initiateur, le franc maçon Robespierre. Le seul sentiment
religieux resistant encore un peu est celui lié aux rites de la mort, bien
entendu..

D'influence païenne authentique il n'y en a presque plus. De mémoire
d'enfant je peux vous parler des scarabées qu'il ne faut pas écraser sous
peine de pluie le lendemain, de ne pas ouvrir les yeux au vent sous peine
d'être rendu aveugle par je ne sais quelle magie, de l'exorcisme de la
maison de mon arrière grand Père suite à des phénomènes plus qu'étranges
dans cette sainte maison ou du manoir de mon grand Père à Kerascoet en
Pluguffan que tout le monde appelle Maner ar Gorriged (le manoir aux lutins)
Certains se rappellent aussi qu'à st Samson en Plouha il fallait tremper les
enfants dans la fontaine glacée pour faire marcher les enfants etc..
Plus proche, ce qui se dit à Quimper sur Sant Tu pe du pe santig Du est très
enraciné encore dans le mileu populaire (on prie ce saint pour que le
mourrant se rétablisse ou trépasse vite , pour retrouver ses affaires tout
en ayant une vague idée où les trouver, etc,,,)
MAIs d'une manière générale, vous trouverez tout ce que vous voulez en
lisant Anatole le Bras (ex la légnde de la Mort) et les dizaines de volumes
sur les légendes bretonnes écrits depuis 150 ans. Cela fait partie du passé.
Certains sont à la frontière, comme le Dr Gwenc'hlan le Scouezec de Quimper,
auteur connu de ce genre livresque, Grand Druide de son état et
l'association Beltam ou Beltram de Braspart.

Je ne peux que vous inviter à l'extrême prudence au sujet de le Scouezec.
Les forces démoniaques existent et elles sont agissantes et dangeureuses,
c'est évident. Par exemple, ce n'est pas un hasard si le fils de ce scouezec
a un jour pris son fusil et est descendu dans les rues de Quimper pour
abbatre la première personne venue tout en déclarant après que "c'était pour
voir quel effet cela faisait". Cela s'appelle de la démence.

Il existe une société secrète druidique de Bretagne dont le Scousec est la
tête à moins que ce ne soit Kerloc'h, peu importe. Cela fonctionne
exactement comme une francmaçonnerie. L'esprit est clairement à gauche,
Républicain , achrétien. Ils se réunissent une fois l'an à Braspart
notamment. Il y a des gens très connus comme Gweltaz ar Fur le premier
président de Diwan, qui tient la librerie ABK en face de l'ancien Eveché de
Kemper. Vous le connaissez forcement.

Il existe une autre association druidique. celle là nationaliste bretonne de
droite donc et très majoritairement achrétienne. Loik camus à Carentoir en
fait partie. c'est une association qui se prend moins au sérieux que la
première et fonctionnee plus sur le modèle d'outre manche, une sorte de
cercle fraternel pour le bien de la Bretagne où les catholiques sont admis.

d'autre part, mais alors là beaucoup moinsconstruit intellectuellement et à
mon avis TRES dangereux (un peu du fait de l'UDB qui les pousse au crime en
refusant l'émergeance d'une droite ou d'un centre nationaliste breton
modéré, il existe la fameuse droite païenne bretonne incarnée principalement
par des gens comme Pennaod (+ 2002), Tillenon et certain mambres du parti
nationaliste ADSAV. La revue DIASPAD en est le vecteur sulfureux où l'on
voit nu ce Mr Tillenon (Jean Pierre, 29880 Landeda) tenant les bras d'une
femme qui tient un pistolet en joue et est en train de viser. Cette femme
est actuellement en prison pour avoir assasiné un musulman ... et elle
soutenait la cause des emprisonnés en garde à vue de l'affaire ARB Quevert,
soutient absolument pas recommandable !!! Tillenon m'a expliqué qu'il avait
"engrossé" plusieurs femmes afin de faire "des nationalistes" de ces enfants
!!! S'il n'était pas du tout crédible il ferait un bon hitler dans son
genre. c'est sûr !

Plus sérieusement, sachez que les exorcistes bretons sont débordés... quandf
ils croient que le démon existe et qu'il agit. Ce n'est pas le cas de la
plupart des exorcistes diocésains en Bretagne malheureusement. Le plus
talentueux des exorcistes que je connaisse est le Père nicolas de
Timadeuc... mais il faut prendre rendez vous trois mois à l'avance. C'est
soit dit en passant un bon bretonnant qui écrit sous le pseudonyme de yann
Levenez. Sinon allez voir le recteur de Quistinic... mais il est tellement
débordé" que il en est réduit à consulter par téléphone, et vu son âge il
refuse normalement tout autre "cas", car c'est extrêùmenet ereintant comme
activité.

Oui, le paganisme est en Bretagne. Il fait des ravages considérables. Dans
le nord finistère vous avez au moins 50 personnes qui en vivent avec pignon
sur rue. Il y a tous les genres. Du vrai évêque ordonné par simonie par
Constantinople aui a acheté toute la panoplie d'eveque d'avant Vatican II
chez tréanton à Morlaix et qui officie à Crozon à la cartomancienne en
paasant par de faux druides qui attirent le chaland par des cours de Breton
à Brest. J'ai connu une dame Castel qui consultait une cartementienne alors
qu'elle etait catholique pratiquante 'de naissance'. Résultat : que des
ruines autour d'elle, des tentatives de suicide, etc...

Le fait est que le taux de suicide en Bretagne est de 60 % supérieur à celui
de la moyenne hexagonale dans la tranche des 18-25 ans. Les bretons sont des
êtres tres sensibles au spirituel et des bulldozers, des fonceurs. Gwenn pe
zu. jusqu'à la mort des fois. Kentoc'h mervel ! Ce terrain est propice à
toutes les dérives spirituelles.

Non vraiment, cherchez ailleurs, plus près de vous. Faites un tour à
Kerizinen, Querrien, Trezien, Ar Folgoad. Salaun etait un pauvre type mais
personne ne se pose la question du pourquoi donc est-ce que son personnage a
eu autant de succès au milieu de l'effervescence léonarde aui a fourni au
debut du 20 ième le QUART des misionnaires du MONDE ?
tout simplement selon moi parce que ce paour kaezh treut était un nul, le
contraire de l'idéal léonard, et que malgré sa nullité, il a réussi sa vie.
Enla remettant complètement au Dieu Amour et à sa Mère, pas en jouant avec
le feu parce que ce faisant tot ou tard on se brûle !

bonne semaine sainte à vous
TG

[Steel Dragon]

Post by T. Gwilhmod
J'ai un peu de mal à comprendre pourquoi vous intéressez
vous tant à ce phénomène, parce qu'il est loin d'être neutre.

Tout à fait!

Décidément, j'ai bien fait de me lancer et de poser la question, je vais
pouvoir lire tout cela à tête reposée et me faire mon idée.


J'ai fréquenté des églises orthodoxes et catholiques pendant plusieurs
années, savez-vous. Je suis par ailleurs plus intéressé par la spiritualité
que les religions et je ne tire pas de trait de plume rageur sur cette
période.

Voyez-vous, les monothéismes moyen-orientaux représentent une approche qui
ne me convient absolument pas. Ce sont les seules religions qui disent que
l'homme est mauvais et qu'il a reçu un pouvoir sur la Nature, soi-disant
parce qu'il est au-dessus. On voit le résultat aujourd'hui. Si je devais
vous citer un ouvrage en référence pour que vous me situiez, je vous
conseille l'excellent "Les dernières heures du soleil ancestral", de Thom
Hartmann (en anglais et traduit en français).


Pour moi, notre Mère la Terre ne nous demande que de se mettre à son écoute.
De toutes
façons, cela devient une question pressante de survie. Comme disait un
certain fils de charpentier tant de fois trahi par ceux qui osent s'en
réclamer, que ceux qui ont des oreilles entendent.

Je ne vais donc pas chercher à vous convaincre. Je vous lis régulièrement
sur SCB et je vous reconnais le courage de vos opinions, dont je partage
même certaines - c'est que je ne me détermine pas en fonction des
étiquettes, voyez-vous.

J'ai le sentiment que vous rapprochez diverses choses "non-chrétiennes"
éventuellement fort différentes. Rassurez-vous, je ne suis pas un partisan
du satanisme.


Vous parlez d'un processus de déchristianisation. Comme vous, je suis loin
de me réjouir de la façon dont notre monde se vautre si souvent dans le
matérialisme effréné et le refus des valeurs. Par contre, si vous prenez vos
livres d'histoire, vous verrez que le christianisme n'est pas arrivé sur la
pointe des pieds en Europe (ni ailleurs d'ailleurs), il y a là un petit côté
retour de bâton.

Post by T. Gwilhmod
(...)
D'influence païenne authentique il n'y en a presque plus.

En effet, et je ne remercie pas le christianisme pour cela. C'est pour ce
motif que je me suis aventuré à poser la question sur ce forum.

Post by T. Gwilhmod
(......)
Non vraiment, cherchez ailleurs, plus près de vous.
Faites un tour à Kerizinen,

J'y ai été, savez-vous. Je crains que vous ne trouviez pas très orthodoxes
mes intuitions sur le phénomène des apparitions mais je ne les rejette
nullement, je pense qu'au contraire elles correspondent peut-être à la part
la moins dénaturée du christianisme. J'ai également vu de mes yeux l'icône
de Kazan suinter une huile parfumée à la fragrance extraordinaire, et sans
vous raconter ma vie, j'ai vécu des choses très fortes, y compris dans ma
période "chrétienne"...

Post by T. Gwilhmod
Salaun etait un pauvre type mais

Je ne connais pas ce monsieur.

Merci en tous cas pour votre franchise et pour ces portraits colorés.


S. D.

[Gildas Hamel]

Post by Steel Dragon
Voyez-vous, les monothéismes moyen-orientaux représentent une approche qui
ne me convient absolument pas. Ce sont les seules religions qui disent que
l'homme est mauvais et qu'il a reçu un pouvoir sur la Nature, soi-disant

Où disent-elles cela, je veux dire, que l'homme est mauvais.
Le pouvoir sur la nature, cela en effet se discuterait.
--Gildas Hamel

[Steel Dragon]

Post by Gildas Hamel

Post by Steel Dragon
Voyez-vous, les monothéismes moyen-orientaux
représentent une approche qui ne me convient
absolument pas. Ce sont les seules religions qui
disent que l'homme est mauvais et qu'il a reçu
un pouvoir sur la Nature, soi-disant

Où disent-elles cela, je veux dire, que l'homme est mauvais.

Oh, tout le discours sur les pauvres pécheurs que nous sommes. En gros, on
abaisse l'être humain, puis on déclare que seul X. est en mesure de le
relever.

"Vous ne le saviez pas, mais vous avez un problème, heureusement, j'ai la
solution, que je suis le seul à détenir".

J'ai volontairement simplifié, mais si vous avez eu la curiosité de vous
intéresser à la façon dont la spiritualité est vécue sous d'autres cieux, si
je puis dire,

Post by Gildas Hamel
Le pouvoir sur la nature, cela en effet se discuterait.

Du point de vue de la nature, je pense que c'est essentiellement un pouvoir
de nuisance et de destruction qui se manifeste lorsque la population humaine
dépasse une certaine densité (fonction du territoire) et "sort de son rôle"
au sens écologique. En ce sens, la généralisation de l'agriculture pose déjà
problème.

Certes, le fonctionnement de l'écosystème offre une très forte élasticité et
robustesse, mais là on dépasse franchement les bornes. Bref ce serait plutôt
de la logique floue, mais de la logique quand même.


S. D.

[Gildas Hamel]

Post by Steel Dragon
Oh, tout le discours sur les pauvres pécheurs que nous sommes. En gros, on
abaisse l'être humain, puis on déclare que seul X. est en mesure de le
relever.

C'est de St Augustin que vous parlez, ou de la Bible.
Il n'y a pas de ligne droite de la Genèse à Augustin (ou
même à Paul avant).

Post by Steel Dragon
Du point de vue de la nature, je pense que c'est essentiellement un pouvoir
de nuisance et de destruction qui se manifeste lorsque la population humaine
dépasse une certaine densité (fonction du territoire) et "sort de son rôle"
au sens écologique. En ce sens, la généralisation de l'agriculture pose déjà
problème.

Vivant en Californie, j'entends ce raisonnement tout le temps,
mais remarque que ceux aui l'ont ne se posent pas trop de problemes
lorsqu'ils achetent voitures, nourriture, vetements,
etc. meme "organiques" ou "alleges".
"sort de son rôle": comment savez-vous quel est son "rôle"?
Vous voulez nous le dire?
--Gildas Hamel

[Steel Dragon]

Post by Gildas Hamel

Post by Steel Dragon
Oh, tout le discours sur les pauvres pécheurs que nous
sommes. En gros, on abaisse l'être humain, puis on
déclare que seul X. est en mesure de le relever.

C'est de St Augustin que vous parlez, ou de la Bible.
Il n'y a pas de ligne droite de la Genèse à Augustin (ou
même à Paul avant).

Toutafé, j'ai dis que je simplifiais.

Post by Gildas Hamel

Post by Steel Dragon
Du point de vue de la nature, je pense que c'est
essentiellement un pouvoir de nuisance et de destruction
qui se manifeste lorsque la population humaine dépasse
une certaine densité (fonction du territoire) et "sort de son
rôle" au sens écologique. En ce sens, la généralisation de
l'agriculture pose déjà problème.

Vivant en Californie, j'entends ce raisonnement tout le temps,
mais remarque que ceux aui l'ont ne se posent pas trop de
problemes lorsqu'ils achetent voitures, nourriture, vetements,
etc. meme "organiques" ou "alleges".

Oui, il y a un petit côté hôpital qui se fout de la charité...

Post by Gildas Hamel
"sort de son rôle": comment savez-vous quel est son "rôle"?
Vous voulez nous le dire?

Ne comptez pas sur moi pour vous asséner des vérités absolues à ce sujet ;-)

Je pense que l'être humain, de par certaines caractéristiques:
- position de super-prédateur
- très grande adaptabilité aux milieux naturels
- forme spécifique d'intelligence (jamais dit que les animaux étaient bêtes)
(je cite les éléments les "plus acceptables" du point de vue scientifique
actuel)
... a un rôle privilégié à jouer au sein de la biosphère, individuellement
et collectivement.

Après, on peut considérer cette position du point de vue antropomorphique
humaniste et scientifique, du point de vue spirituel... disons au moins que
ceci lui confère une responsabilité qui est proportionnel à son pouvoir
d'influence sur le vivant.

Indépendamment du niveau de développement (lequel joue sur le pouvoir
d'influence donc sur la responsabilité), je pense donc que l'attitude de
beaucoup de peuples premiers qui se considèrent comme des gardiens de la
Terre est beaucoup plus juste que le mode pillage "après moi le déluge" que
nous connaissons, lequel étant une exaspération du principe de domination.

Voilà en quelques mots... ce serait à creuser et je suis loin d'avoir
terminé ma réflexion sur ce thème qui me semble essentiel.


S. D.

[Fabrice Tual]

Post by Steel Dragon

Post by Gildas Hamel
"sort de son rôle": comment savez-vous quel est son "rôle"?
Vous voulez nous le dire?

Je pense que l'être humain, de par certaines caractéristiques
(...) a un rôle privilégié à jouer au sein de la biosphère,
individuellement et collectivement.

Question et réponse très intéressantes. Moi aussi en vous lisant, je me
suis demandé quel rôle vous assigniez à l'homme. Spontanément, j'avais
imaginé que vous lui attribueriez un rôle sans privilège, justement...
uniquement celui de participer à l' "équilibre" et qu'il dévierait de
son rôle en le rompant. Je me suis alors dit qu'il pourrait s'agir là
d'un certain conservatisme, l'équilibre (une forme d'immobilité...
d'immobilisme ?) pouvant conduire à rejeter le changement. Projeté au
niveau politique et sociologique, plusieurs intervenants ici
illustreraient combien ça peut être très inquiétant...
Je me demandais également si le changement et les ruptures plutôt que
l'équilibre n'étaient pas dans la nature des choses, fusse au prix de
destructions, d'éradications. Après tout, porte-t-on un jugement moral
sur la responsabilité des astéroïdes dans la fin des dinosaures ? Je
n'avais pas de réponse à tout ça, et pas beaucoup plus d'avis, puis j'ai
lu la réponse que vous faites à Gildas, très différente finalement :
l'homme aurait un rôle privilégié, une responsabilité dès lors.
Le paradoxe, c'est que c'est une vision qui m'a l'air très
judéo-chrétienne. Un érudit saura répondre mais justement, dans quelle
mesure ce n'est pas contradictoire avec une vision celtique et païenne
du monde ?

Post by Steel Dragon
je pense donc que l'attitude de beaucoup de peuples premiers
qui se considèrent comme des gardiens de la Terre est
beaucoup plus juste que le mode pillage "après moi le déluge"
que nous connaissons, lequel étant une exaspération du
principe de domination.

Là encore, intérêt et surprise : se considéraient-ils vraiment comme les
"gardiens de la Terre" ? Ne peut-il pas s'agir d'une projection de
préoccupations modernes sur des mondes perdus, par réaction au jugement
négatif de l'action de l'homme contemporain sur la nature ?
Vous parlez de "principe de domination" : les "peuples premiers"
n'avaient pas les moyens techniques de "dominer" la nature et même ils
pouvaient la craindre et composer avec. Peut-on en faire une philosophie
?

Fabrice

[Steel Dragon]

Post by Fabrice Tual

Post by Steel Dragon

Post by Gildas Hamel
"sort de son rôle": comment savez-vous quel est son "rôle"?
Vous voulez nous le dire?

Je pense que l'être humain, de par certaines caractéristiques
(...) a un rôle privilégié à jouer au sein de la biosphère,
individuellement et collectivement.

Question et réponse très intéressantes. Moi aussi en vous lisant,
je me suis demandé quel rôle vous assigniez à l'homme.
Spontanément, j'avais imaginé que vous lui attribueriez un rôle
sans privilège, justement... uniquement celui de participer à
l' "équilibre" et qu'il dévierait de son rôle en le rompant.

J'y réfléchis spontanément dans une perspective spirituelle et écologique.

D'un point de vue spirituel, tout a un sens, tout être a une place dans le
Grand Tout. C'est déjà une approche écologique, si l'on veut ;-)

Les peuples premiers ne connaissent pas nos dernières aberrations en matière
de tripatouillage de gènes, mais ils ont visiblement des choses à nous
apprendre dans le domaine de l'écologie.

Donc j'ai envie de poursuivre par ces quelques réflexions:
- Avec la conscience vient la responsabilité.
On peut ainsi envisager de responsabilité au niveau d'une espèce animale, au
sens où par exemple un fennec du Sahara ne mangera jamais deux escargots
d'un même buisson, le même jour.
Au niveau de l'humain, nous sommes très très loin du compte, et surtout,
nous nous éloignons à vitesse Grand Vé de l'équilibre, il n'y a qu'à voir la
dépendance toujours plus forte vis-à-vis des énergies renouvelables alors
que nous avons très probablement dépassé le pic de production mondiale de
pétrole il y a quelques années, et qu'aucune relève n'est prête.

- Pour que l'harmonie soit préservée, l'humanité ne peut espérer des gains
durables au travers de l'accroissement sa maîtrise de l'environnement qu'au
prix d'efforts similaires dans le domaine de la sagesse. Et je dis donc:
danger.

- Même si l'élévation du niveau de conscience d'une partie de l'humanité est
réelle, l'organisation présente des sociétés (développées et autres) ne
favorise pas du tout cet apport de sagesse si nécessaire, j'ai plutôt envie
de dire qu'il joue contre.

Post by Fabrice Tual
Je me suis alors dit qu'il pourrait s'agir là d'un certain
conservatisme, l'équilibre (une forme d'immobilité...
d'immobilisme ?) pouvant conduire à rejeter le
changement. Projeté au niveau politique et sociologique,
plusieurs intervenants ici illustreraient combien ça peut
être très inquiétant...

Eh bien, pour moi, un équilibre peut être dynamique, mais disons que nous
avons un paramètre de base invariant: notre planète, la Terre. Avec une
capacité globale de production d'air, d'eau et de nourriture. Et plein
d'options grâce à la technologie, mais pas forcément n'importe lesquelles.
Une des choses qui m'attristent le plus est que l'on va sans cesse vers du
plus sophistiqué, au lieu de consacrer un peu plus d'efforts à rendre une
bonne part de ce que nous avons dans les pays riches, accessible au plus
grand nombre et/ou moins polluant des tas de choses.

Alors après ça, selon le mode de vie adopté par l'humanité, elle peut
accueillir tant d'habitants. Peut-être 150 à 300.000 millions dans un mode
chasse + cueillette, et 2.000.000 avec l'agriculture (traditionnelle, sans
pétrole donc sans tracteurs), etc. Mais franchement, l'option 15 milliards,
à bouffer des levures OGM entassés dans des mégalopoles, non merci.

Et encore, ceci est un raisonnement purement égoïste. Encore faudrait-il
accepter de respecter chaque espèce et limiter strictement l'influence des
activités humaines sur son existence. Sinon, on va vers le monde décrit dans
une nouvelle de SF de Barjavel (je crois), où chaque cm2 de la planète est
monopolisé par l'humain (qui finit par vivre dans des espèces de
termitières)... le cauchemar, quoi.

Aujourd'hui, beaucoup manquent d'eau et de nourriture, alors que la
population mondiale monte vers des sommets. Faut-il vraiment continuer, vers
10, 20 ou 40 milliards? Avec quel prix à payer?

Post by Fabrice Tual
Je me demandais également si le changement et les
ruptures plutôt que l'équilibre n'étaient pas dans la
nature des choses, fusse au prix de destructions,
d'éradications. Après tout, porte-t-on un jugement
moral sur la responsabilité des astéroïdes dans la fin
des dinosaures ?

Eh bien, la nature fonctionne par cycles, en effet. Ceci dit, jusqu'à
présent, ces cycles restaient dans certaines limites, l'humain auto-proclamé
civilisé, là encore, se singularise.

Par exemple, cette planète a connu des ères chaudes et froides, mais avec
des transitions exprimées en milliers d'années, pas en dizaines.

D'autre part, si les habitants actuels de la biosphère sont toujours aussi
vulnérables à une méga-éruption volcanique (voir Yellowstone, pas très
réjouissant), nous sommes devenus capables de "farces" particulières
("accident" nucléaire, chimique ou biologique) autant qu'inédites.

Post by Fabrice Tual
Je n'avais pas de réponse à tout ça, et pas beaucoup
plus d'avis, puis j'ai lu la réponse que vous faites à Gildas,
l'homme aurait un rôle privilégié, une responsabilité dès lors.
Le paradoxe, c'est que c'est une vision qui m'a l'air très
judéo-chrétienne. Un érudit saura répondre mais justement,
dans quelle mesure ce n'est pas contradictoire avec une
vision celtique et païenne du monde ?

Je ne suis absolument pas qualifié pour parler d'un point de vue celtique,
mais je trouve ce que vous dites par rapport aux judaïsme ou au
christianisme... encourageant (une indication d'une évolution plus que
nécessaire et fort bienvenue).

Post by Fabrice Tual

Post by Steel Dragon
je pense donc que l'attitude de beaucoup de peuples premiers
qui se considèrent comme des gardiens de la Terre est
beaucoup plus juste que le mode pillage "après moi le déluge"
que nous connaissons, lequel étant une exaspération du
principe de domination.

Là encore, intérêt et surprise : se considéraient-ils vraiment
comme les "gardiens de la Terre" ?

Je n'ai pas d'URL sous la main, mais je vous suggère vivement d'explorer ce
qu'il existe sur le Web, direction les Amérindiens par exemple.

Il existe même tout un tas de prophéties sur notre époque - je vais chercher
pour poster quelques URL.

Post by Fabrice Tual
Ne peut-il pas s'agir d'une projection de préoccupations
modernes sur des mondes perdus, par réaction au jugement
négatif de l'action de l'homme contemporain sur la nature ?

Question judicieuse - il ne faudrait pas jouer au "bon sauvage" :-)

Le moins que l'on puisse dire, c'est que la vie n'est pas facile tous les
jours pour les membres contemporains des peuples premiers. Mais cela
n'empêche pas de découvrir, au hasard de livres ou de sites, des témoignages
qui vont droit au coeur.

Et puis, il y a des tentatives pour "repartir sur de bonnes bases" qui me
semblent prometteuses.

Si vous avez un peu de temps, je vous engage à vous promener sur:
http://www.toteg.com/ (en anglais)

Et en particulier le récit "Warts and All"
(http://www.toteg.com/warts.html)... que je trouve passionnant, sur la quête
personnelle d'un homme, Joseph B. Wilson, .

Post by Fabrice Tual
Vous parlez de "principe de domination" : les "peuples premiers"
n'avaient pas les moyens techniques de "dominer" la nature et
même ils pouvaient la craindre et composer avec.

Ils avaient quand même à leur disposition tout un savoir souvent très
efficace. Mais l'occidental moyen est tellement imbu de sa supériorité qu'il
a parfois du mal à comprendre ce qu'il ne connaît pas lui-même, ou à
admettre qu'il existe des solutions basiques mais fonctionnelles qui
répondent autrement aux mêmes besoins.

Post by Fabrice Tual
Peut-on en faire une philosophie ?

OUI :-)))
Voir le site Toteg.


S. D.

[T. Gwilhmod]

Cette discussion est bien sûr passionnante pour moi, on s'en doute.

N'ayant pas le temps de développer, simplement deux réflexions :

- depuis mon enfance mon père n'a pas arreté de seriner à notre oreille que
"m^me la peau de nos fesses " ne nous appartenant pas, à nous, ses enfants.
Et puis à notre majorité il a ajouté que nous devenions à notre majotité
gestionnaires de notre héritage, matérielle (transmission d'un patrimoine
capitalisé dans la famille, notamment un manoir qui coûte 'la peau des
fesses' justement !), spirituel (la foi catholique), politique (famille de
chouans). GESTIONNAIRES, et non propriétaires. Cela change complètement la
perspective du rapport à l'argent notamment. Je fais la m^me chose avec mes
propres enfants.

- l'héritage presaue deux fois millénaire en bretagne-armorique de la
Chrétienté s'est inculturé dans un fond celtique païen, oui, mais cette
religion, à ce que j'en connaîs est un PAN-IN-THEISME, c'est à dire que DIEU
est EN toute CHOSE : les arbres (cf tous les noms en FAOU(hêtre) en Bretagne
arbre vénéré comme des Dieux, dans les rivières. les SOURCES (il y a eu une
étude par l'ICB-Lagrée sur la densité des sources en Basse Bretagne qui
montre qu'elle est bien supérieure aux besoins réels des populations en
termes de besoin matériels : il y a bien eu un culte de l'eau jusqu'à très
recemment. Moi-m^me j'aime aller tremper mes yeux dans la fontaine de St
jean de Plougastell qui se décourvre à marée basse : de tout temps les
hommes on cru à la vertu divine des sources à l'ombre de nos innombrables
chapelles ; il y a aussi feunteun à remm à Botquenal (Loperc'hed) pour le
rhumatisme ou celle de derrière l'abbaye du Relecq... pour trouver chaussure
à son pied... Cette conception Paninthéiste proprement celtique colle bien
avec le christianisme, comme une pierre d'attente, dirai-je, à la Révélation
chrétienne. Le dogme le plus difficile à avaler est bien sûr la Trinité or
les celtes payen connaissaient déjà cette Trinité que l'on retrouve dans la
symbolique du Triskell (Eau terre feu / Esprit-saint-batptème dieu créateur
à partir de la glaise de la genèse, feu du christ de l'apocalyspse qui
régénère le monde en 'Brûlant" d'amour sur sa Croix[ le film de Gilson est
extraordinaire pour comprendre cela]), et je ne cesse de m'étonner comment
ce christianisme a si bien été reçu sans heurts ou presque par le Roi de
Tara lorsque st Patrick fit élever un brasier en face de sa montagne de Tara
pour fêter Pa^ques. Enfin. sur le Krec'h Padraig il y a en contrebas de la
chapelle sur la butte attenante trois tas de pierres ou le rite actuel est
toujours de faire trois fois le tour de chacunb et trois foi le tour des
trois pour bien montrer l'Unité de dieu Trine... La religion celtique telle
que je la connaît n'est pas en opposition avec la Révélation Chrétienne qui
s'est imposée simplement parce qu'elle s'est posée en SUPPLEment de
connaissance, une Révélation plus complète, exactement comme elle s'est
imposée de la m^me manière par rapport à l'Ancien testament qui l'a
introduite chez les Juifs.

en conclusion, le Philosophe le Père Marie-dominique Philippe o.p. dans la
droite ligne d'Aristote et de St Thomas dit simplement qu'en ces temps où le
progrès technique révolutionne l'existence humaine et notre Terre, il faut
qu'à chaque 'bond' technique l'homme acquiert un "supplément d'intelligence"
par rapport au sens de son existence, c'est à dire en fin de compte, un
"supplément d'âme", un supplément d'humanité. Ou alors il deviendra come la
bête de l'apocalispse. toutceci n'est que bon sens et on est tous d'accord.
Le problème concret est que l'homme aujourd'hui veut le boeurre et l'argent
du boeurre, qu'après des siècles et des siècles de vie difficile,
l'oppulence de ces deux derniers siècle le fait croire qu'il peut se passer
de Dieu, qu'il est premier et non second. Bref qu'il est Dieu. Pure folie !
En ce sens, le paganisme celtique renferme des tas de bonnes choses pour
éviter la catastrophe... mais le chemin le plus court est celui du livre de
St jean dont parle l'apocalispse de St Luc "Nul ne vient au Père s'il ne
vient à moi" "Je suis le chemin la Vérité la Vie"
De toutes façons, l'école des coupeurs de tête a enlevé aux gens toute
formation spirituelle aussi le message du paganisme celtique peut paraître
neuf aujourd'hui et il l'est lorsque l'on n'a pas eu la grâce de rencontrer
le Christ. La première chose à enseigner est de se mettre en route dans une
quête de la Vérité, où qu'elle soit. Or peu de gens ont aujourd'hui la
possibilité de persévérer dans un tel effort qui pourtant est incontournable
pour quiconque n'a pas encore l'intelligence pervertie.
TG

[Steel Dragon]

Nous serons certainement d'accord pour considérer la Bretagne comme une
terre de forte spiritualité depuis des millénaires.

J'apprécie aussi sincèrement votre prise en compte des racines païennes dans
l'ensemble de la culture bretonne et européenne, tous les chrétiens n'en
sont pas là... (J'allais vous suggérer de venir de temps en temps sur
fr.soc.religion donner le bon exemple.)

Vous savez, je me suis pas mal éloigné de l'église "visible", mais je ne
renie pas le fond pour autant, au contraire. Même si j'ai accepté totalement
le fait de refuser certaines choses dans des domaines pratique ou
théologique.

Il y avait d'abord des éléments "humains" qui ne me convenaient pas
(certains "bons cathos" imbus d'eux-mêmes, vrais pharisiens, il faut se les
farcir), mais je reste proche de beaucoup de choses à un niveau plus
mystique. En ce sens, l'orthodoxie m'avait semblé un "moindre mal" sur
certains plans. Chance ou pas, il n'y a pas d'église orthodoxe en Bretagne
occidentale... ce qui me manque le plus, ce serait le chant (j'ai chanté
plusieurs années basse et ténor dans le chorale d'une petite église
orthodoxe près de Paris, quand nous habitions là-bas).

Après une enfance et une adolescence totalement athées, j'ai vécu des choses
très fortes qui m'ont apporté une certitude absolue quant à l'existence de
l'Esprit. Inutile de vous dire que ce message n'était estampillé nulle part.

Si je me suis tourné présentement vers le chamanisme et le paganisme, c'est
entre autres pour combler mon ignorance, mais aussi parce que j'estime
qu'une part de l'essentiel y est restée paradoxalement plus accessible et
qu'il est urgent d'y retourner.

Enfin, j'ai la chance de vivre cette aventure spirituelle avec mon épouse
(qui enseigne le catéchisme à l'école catholique où vont nos enfants).

Je suis peut-être assez chrétien pour un païen, assez païen pour un
chrétien... de toutes façons, l'important c'est de suivre l'Esprit.


S. D.

[Gildas Hamel]

Post by Steel Dragon
Après, on peut considérer cette position du point de vue antropomorphique
humaniste et scientifique, du point de vue spirituel... disons au moins que
ceci lui confère une responsabilité qui est proportionnel à son pouvoir
d'influence sur le vivant.
Indépendamment du niveau de développement (lequel joue sur le pouvoir
d'influence donc sur la responsabilité), je pense donc que l'attitude de
beaucoup de peuples premiers qui se considèrent comme des gardiens de la
Terre est beaucoup plus juste que le mode pillage "après moi le déluge" que
nous connaissons, lequel étant une exaspération du principe de domination.

Ah, tout a fait d'accord: c'est d'ailleurs le langage de la
Bible dans la Genese (l'espece humaine comme gardienne).
--Gildas

[Yannick Lagadu]

Post by T. Gwilhmod
...
...

Tu sais que ton analyse est assez vraie!!!

Je citerai pour finir une phrase de Christian Guyonvarc'h : "Le
néodruidisme a toujours réussi à fructifier sur l'ignorance des gens".

Post by T. Gwilhmod
bonne semaine sainte à vous

Une semaine de boulot comme les autres :-)

Post by T. Gwilhmod
TG

Yannick

[T. Gwilhmod]

Post by Yannick Lagadu
Tu sais que ton analyse est assez vraie!!!

Merçi ! je ne sais si elle est vraie, en tout cas c'est la mienne. C'est fou
ce qu'un compliment venant d'un contradicteur tel que vous par exemple me
conforte dans l'idée que sans un minimum d'amitié une recherche commune de
la Vérité est impossible. Le premier commandement dans la Bible est
"Ecoute". C'est le départ du vrai DIalogue. Sinon ce ne peut être que
monologue et... injures.

Post by Yannick Lagadu
Je citerai pour finir une phrase de Christian Guyonvarc'h : "Le
néodruidisme a toujours réussi à fructifier sur l'ignorance des gens".

Une telle réflexion me laisse perplexe : le néo druidisme en Bretagne n'a
PAS encore fructifié : il reste très très limité à qq dizaines de personnes,
et puis ces personnes sont plutot très érudites par rapport à la moyenne. Un
homme comme Erwan Berthou était un homme d'une grande valeur et a beaucoup
apporté à l'émergeance du Mouvement Breton. Le mot "ignorance" me fait
penser surtout à l'ignorance de la Révélation chrétienne, évidemment, mais
venant d'un homme comme guyovarc'h qui traite le MRB de fasciste dans
Bretagne Hebdo, j'ai envie de répondre à la citation que vous donnez de sa
plume que le néo-sous-régionalisme de l'UDB a réussi à entrer au Conseil
Régional (et ça c'est bien !) sur le captage du fond de commerce de la
sympathie bretonniste en Bretagne, par une stratégie d'exclusion proprement
stalinienne (et cela c'est pas bien !) de toute opinion différente dans
l'Emsav, une diabolisation qui ne sert pas la Bretagne mais bien des
intérêts de boutiques parisiennes, PSF et compagnie.

Post by Yannick Lagadu

Post by T. Gwilhmod
bonne semaine sainte à vous

Une semaine de boulot comme les autres :-)

Marie Magdeleine avait le plus beau rôle, mais avec Saint Marthe, le Christ
et ses disciples avaient l'intendance nécessaire à toute action ! Mais à
quoi bon travailler si on ne sait pas POUR QUOI au bout du compte. si c'est
pour la retraite, arrêtez tout de suite, mariez vous si ce n'est déjà fait
et ayez le plus d'enfants possible : là vous avez des chances que l'on
s'occuppe de vous lorsque vous ne pourrez plus travailler !
a galon
TG

[Ar C'helenner]

Post by T. Gwilhmod

Post by Yannick Lagadu
Je citerai pour finir une phrase de Christian Guyonvarc'h : "Le
néodruidisme a toujours réussi à fructifier sur l'ignorance des gens".

Une telle réflexion me laisse perplexe : le néo druidisme en Bretagne n'a
PAS encore fructifié : il reste très très limité à qq dizaines de personnes,
Le mot "ignorance" me fait
penser surtout à l'ignorance de la Révélation chrétienne, évidemment, mais
venant d'un homme comme guyovarc'h qui traite le MRB de fasciste dans
Bretagne Hebdo,

Je crois qu'il y a méprise. Il ne faut pas confondre le spécialiste de
la civilisation celtique Christian J. Guyonvarc'h et le nouveau
conseiller régional UDB Christian Guyonvarc'h :-) La citation sur le
néodruidisme est sûrement du premier.

[T. Gwilhmod]

Il ne faut pas confondre le spécialiste de

Post by Ar C'helenner
la civilisation celtique Christian J. Guyonvarc'h et le nouveau
conseiller régional UDB Christian Guyonvarc'h :-) La citation sur le
néodruidisme est sûrement du premier.

Je n'avais pas pensé un instant au spécialiste de la civilisation celtique
mais bien au leader de l'UDB qui a signé UDB il y a un mois à la place de
l'édito de Bretagne Hebdo, c'est dire la collusion de l'UDB et de BH
d'ailleurs !
TG

Post by Ar C'helenner
--
A wir galon,
Ar C'helenner
A-benn respont din, skrivit fr e-lec'h bzh
Pour m'écrire, francisez le domaine

[T. Gwilhmod]

Bonsoir,
J'ai un peu de mal à comprendre pourquoi vous intéressez vous tant à ce
phénomène, parce qu'il est loin d'être neutre.
voici donc "ma" présentation du phénomène en Bretagne, ce que j'en sais.

Nous sommes en retard de 15 ans dans le processus de déchristianisation
terminale de notre pays la Bretagne par rapport au pays des coupeurs de
têtes et de la déesse Raison, forme éminente de paganisme instrumentalisé du
dire m^me de son initiateur, le franc maçon Robespierre. Le seul sentiment
religieux resistant encore un peu est celui lié aux rites de la mort, bien
entendu..

D'influence païenne authentique il n'y en a presque plus. De mémoire
d'enfant je peux vous parler des scarabées qu'il ne faut pas écraser sous
peine de pluie le lendemain, de ne pas ouvrir les yeux au vent sous peine
d'être rendu aveugle par je ne sais quelle magie, de l'exorcisme de la
maison de mon arrière grand Père suite à des phénomènes plus qu'étranges
dans cette sainte maison ou du manoir de mon grand Père à Kerascoet en
Pluguffan que tout le monde appelle Maner ar Gorriged (le manoir aux lutins)
Certains se rappellent aussi qu'à st Samson en Plouha il fallait tremper les
enfants dans la fontaine glacée pour faire marcher les enfants etc..
Plus proche, ce qui se dit à Quimper sur Sant Tu pe du pe santig Du est très
enraciné encore dans le mileu populaire (on prie ce saint pour que le
mourrant se rétablisse ou trépasse vite , pour retrouver ses affaires tout
en ayant une vague idée où les trouver, etc,,,)
MAIs d'une manière générale, vous trouverez tout ce que vous voulez en
lisant Anatole le Bras (ex la légnde de la Mort) et les dizaines de volumes
sur les légendes bretonnes écrits depuis 150 ans. Cela fait partie du passé.
Certains sont à la frontière, comme le Dr Gwenc'hlan le Scouezec de Quimper,
auteur connu de ce genre livresque, Grand Druide de son état et
l'association Beltam ou Beltram de Braspart.

Je ne peux que vous inviter à l'extrême prudence au sujet de le Scouezec.
Les forces démoniaques existent et elles sont agissantes et dangeureuses,
c'est évident. Par exemple, ce n'est pas un hasard si le fils de ce scouezec
a un jour pris son fusil et est descendu dans les rues de Quimper pour
abbatre la première personne venue tout en déclarant après que "c'était pour
voir quel effet cela faisait". Cela s'appelle de la démence.

Il existe une société secrète druidique de Bretagne dont le Scousec est la
tête à moins que ce ne soit Kerloc'h, peu importe. Cela fonctionne
exactement comme une francmaçonnerie. L'esprit est clairement à gauche,
Républicain , achrétien. Ils se réunissent une fois l'an à Braspart
notamment. Il y a des gens très connus comme Gweltaz ar Fur le premier
président de Diwan, qui tient la librerie ABK en face de l'ancien Eveché de
Kemper. Vous le connaissez forcement.

Il existe une autre association druidique. celle là nationaliste bretonne de
droite donc et très majoritairement achrétienne. Loik camus à Carentoir en
fait partie. c'est une association qui se prend moins au sérieux que la
première et fonctionnee plus sur le modèle d'outre manche, une sorte de
cercle fraternel pour le bien de la Bretagne où les catholiques sont admis.

d'autre part, mais alors là beaucoup moinsconstruit intellectuellement et à
mon avis TRES dangereux (un peu du fait de l'UDB qui les pousse au crime en
refusant l'émergeance d'une droite ou d'un centre nationaliste breton
modéré, il existe la fameuse droite païenne bretonne incarnée principalement
par des gens comme Pennaod (+ 2002), Tillenon et certain mambres du parti
nationaliste ADSAV. La revue DIASPAD en est le vecteur sulfureux où l'on
voit nu ce Mr Tillenon (Jean Pierre, 29880 Landeda) tenant les bras d'une
femme qui tient un pistolet en joue et est en train de viser. Cette femme
est actuellement en prison pour avoir assasiné un musulman ... et elle
soutenait la cause des emprisonnés en garde à vue de l'affaire ARB Quevert,
soutient absolument pas recommandable !!! Tillenon m'a expliqué qu'il avait
"engrossé" plusieurs femmes afin de faire "des nationalistes" de ces enfants
!!! S'il n'était pas du tout crédible il ferait un bon hitler dans son
genre. c'est sûr !

Plus sérieusement, sachez que les exorcistes bretons sont débordés... quandf
ils croient que le démon existe et qu'il agit. Ce n'est pas le cas de la
plupart des exorcistes diocésains en Bretagne malheureusement. Le plus
talentueux des exorcistes que je connaisse est le Père nicolas de
Timadeuc... mais il faut prendre rendez vous trois mois à l'avance. C'est
soit dit en passant un bon bretonnant qui écrit sous le pseudonyme de yann
Levenez. Sinon allez voir le recteur de Quistinic... mais il est tellement
débordé" que il en est réduit à consulter par téléphone, et vu son âge il
refuse normalement tout autre "cas", car c'est extrêùmenet ereintant comme
activité.

Oui, le paganisme est en Bretagne. Il fait des ravages considérables. Dans
le nord finistère vous avez au moins 50 personnes qui en vivent avec pignon
sur rue. Il y a tous les genres. Du vrai évêque ordonné par simonie par
Constantinople aui a acheté toute la panoplie d'eveque d'avant Vatican II
chez tréanton à Morlaix et qui officie à Crozon à la cartomancienne en
paasant par de faux druides qui attirent le chaland par des cours de Breton
à Brest. J'ai connu une dame Castel qui consultait une cartementienne alors
qu'elle etait catholique pratiquante 'de naissance'. Résultat : que des
ruines autour d'elle, des tentatives de suicide, etc...

Le fait est que le taux de suicide en Bretagne est de 60 % supérieur à celui
de la moyenne hexagonale dans la tranche des 18-25 ans. Les bretons sont des
êtres tres sensibles au spirituel et des bulldozers, des fonceurs. Gwenn pe
zu. jusqu'à la mort des fois. Kentoc'h mervel ! Ce terrain est propice à
toutes les dérives spirituelles.

Non vraiment, cherchez ailleurs, plus près de vous. Faites un tour à
Kerizinen, Querrien, Trezien, Ar Folgoad. Salaun etait un pauvre type mais
personne ne se pose la question du pourquoi donc est-ce que son personnage a
eu autant de succès au milieu de l'effervescence léonarde aui a fourni au
debut du 20 ième le QUART des misionnaires du MONDE ?
tout simplement selon moi parce que ce paour kaezh treut était un nul, le
contraire de l'idéal léonard, et que malgré sa nullité, il a réussi sa vie.
Enla remettant complètement au Dieu Amour et à sa Mère, pas en jouant avec
le feu parce que ce faisant tot ou tard on se brûle !

bonne semaine sainte à vous
TG

[Ar C'helenner]

Post by T. Gwilhmod
La revue DIASPAD en est le vecteur sulfureux

Diaspad existe toujours?
Ha bez' ez eus c'hoazh eus Diaspad?